Talk:Restless Souls/Summary: Difference between revisions

Talk:Restless Souls/Summary (view source)

Revision as of 15:41, 29 July 2023

1,171 bytes added , 29 July 2023

m

no edit summary

Paradox-01

8,013

edits

@@ Line 496: / Line 496: @@
 Framing
-: Streng genommen eine Manipulationstechnik. Setzen von Denkkorridoren.
+: Streng genommen eine Manipulationstechnik. Setzen von Denkkorridoren. Suggerieren, typischerweise in einem größeren Maßstab.
 Wording
@@ Line 991: / Line 991: @@
 Eine zerstörte Ukraine nützt Putin überhaupt nichts. Aber das ist wiederum ein Narrativ, von dem man glaubt, dass es die westlichen Bevölkerungen brauchen, um motiviert zu bleiben. Dabei bräuchte man der Ukraine nur zu Erfolgen zu verhelfen: Das reicht vollkommen, um die Motivation hoch zuhalten. Im Moment spielt es keine Rolle, ob der Vernichtungskrieg Mittel zum Zweck ist oder pure Absicht. Das Resultat ist das gleiche. Aber wer weiß, vielleicht wird dieser Unterschied irgendwann noch wichtig.
-Putin hat eine Fehlkalkulation gemacht und jetzt kein Plan B. Wir können ihm nur dabei helfen zu scheitern: Putin glaubt im Moment, dass es für ihn auch nicht wirklich ein Exit geben kann. Wenn der Westen aber der Ukraine irrwitzig mit Waffen zuscheißen würde, sodass sie den Krieg '''mit aller Deutlichkeit gewinnen könnte''', sodass immer neue Wellen minderwertiger russischer Angriffstruppen gegen eine Mauer aus Stahl laufen, hat Putin zumindest die Möglichkeit ein Opfernarrativ zu verbreiten. Er könnte an Bestehendes anknüpfen: In der jetzigen Erzählung ist auch die NATO der Feind und die USA der Puppenspieler. Prigoschin war zu wichtig, um ihn einfach abzusägen. Es gibt da aber noch einen anderen Söldner-Anführer, dem man [https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Hatten-es-Wagner-Soeldner-auf-Atomrucksaecke-abgesehen-article24252379.html etwas in die Schuhe schieben] könnte: Böse NATO. Umgedrehter, korrupter Agent. Sündenbock. Nuklearwaffe. Perfider Plan. Ächtung und Zerfall Russlands. Letzter Schritt verhindert. Alle Toten sind Patrioten. Ach kommt schon. Das Ding schreibt sich wie von selbst. Und wirklich glauben muss das hier auch keiner. Selbst Medwedew, der so hart dran gearbeitet hat Putin zu beerben, müsste das gefallen, wenn man es ihm richtig verkauft: Wenn so der Krieg früher beendet wird, ist von Russland finanziell und wirtschaftlich noch was übrig bevor die Chinesen den Laden komplett übernehmen.
 ====USA und China====
@@ Line 1,168: / Line 1,166: @@
 Wie aus dem Argument der persönlichen Abschreckung ein Argument zur Eindämmung nuklearer Bedrohung wurde. Das war so überraschend wie unangenehm:
 <!--Der war schon länger auf der ToDo-Liste.-->Wie viel sind wir bereit für Putin's persönlichen Fall zu zahlen? Ich kann zwar mit dem [https://www.welt.de/debatte/kommentare/article244050973/Kriegsverbrechen-Russlands-Taeter-juristisch-zu-verfolgen-ist-nicht-nur-eine-Frage-der-Moral.html Argument der persönlichen Abschreckung]<!--Welcher Diktator überlegt denn vor seinem Überfall, von dem er glaubt, dass er funktioniert, dass er dafür später verknackt wird?--> wenig anfangen, aber dafür ist Wergin's Beitrag aus einem anderen Grund sehr interessant. Angenommen, es gibt Szenarien, die Putin einer Auslieferung erheblich näherbringen. Sagen wir mal, die Ukraine müsste dafür die Krim zurückerobern. Wie viele tote ukrainische Soldaten sind wir, nein falsch, sind die Ukrainer selbst dafür bereit zu opfern. Kann man Leben so gegeneinander aufwiegen? 20.000, 100.000, 200.000? Bei aller Härte, die man gegenüber Russland auch sonst im Krieg zeigen sollte --- ist es das dann noch wert? Gibt es eine "Grenze" für unsere Unterstützung? Ein "es ist genug?" Wenn es nur nach unserem ethischen Gutdünken ginge, hätte man den Krieg den schon viel früher "abbrechen" müssen. Aber dann wären alles Erreichte, umsonst gewesen. ''Der Westen liefert aus guten Gründen Waffen an die Ukraine: Daraus aber erwächst eine Mitverantwortung für den weiteren Verlauf des Krieges.'' Habermas. Klar, das meint er anders. Aber man kann schlecht mittendrin mit der Unterstützung aufhören. Also, je härter Putin's Niederlage ist, desto besser? Schließlich geht es um mehr als nur um Putin, die Krim oder die Ukraine? Eigentlich ja. Ich würde die Frage trotzdem ein Spalt breit offen lassen. Ob die Ukraine die Krim zurückerobern will, sollte sie ganz allein entscheiden. Aber wäre es nicht besser es der Sache wegen zu machen und nicht für einen alten Killer, der wahrscheinlich in 10 Jahren von der Zeit gekillt wird?
+=====Exit-Plan=====
+Putins eigene korrupte Ja-Sager-System hat dafür gesorgt, dass er nicht richtig über den Zustand der russischen Armee, der ukrainischen Armee und der ukrainischen Bevölkerung informiert wurde. Jaja, Kiev fällt in 3 Tage. Am A*sch. Und jetzt sieht er kein Ausweg mehr. Selbst wenn er davon ausgeht, dass die NATO nicht aufgeben wird, hat er einige Hardliner im Nacken, die ihn tot sehen wollen, wenn er aufgibt. Das bedeutet, dass wir zusätzlich zur Unterstützung der Ukraine und einer allgemeinen Kriegsmüdigkeit der Russen auch eine Idee für Putin brauchen, wie er sich retten kann. Nicht weil wir ihn retten wollen, sondern weil Putin kaum gegen seine eigenen Interessen - inklusive sein Überleben - handeln wird.
+: Selbst Russen, die den Krieg ablehnen, haben Angst ihn zu verlieren und in einem Russland der ewigen Schande zu leben. Jetzt will [https://www.n-tv.de/politik/Russischer-Philosoph-Dugin-will-mehr-Unterdrueckung-article24293348.html Dugin sogar die Propaganda quasi sekundär machen]: Russland müsse eine "Strategie der Zensur und Unterdrückung" entwickeln, um den Krieg gegen alle Liberale zu gewinnen. Geistig ist er schon im totalitären Staat. Mittlerweile werden auch Soldatenmütter als "ausländische Agenten" behandelt und Kinder zu Soldaten erzogen.
+Putin braucht ein '''Sündenbock''', auf den er ein Groß einer Fehler abwälzen kann. Warum nehmen wir nicht einfach '''Putin's Propaganda erweitern''' sie um '''eine weitere Lüge'''?
+: Die ach so böse NATO hätte '''korrupte FSB-Agenten umgedreht und Ultranationalisten angestachelt''', um Putin in den Krieg zu treiben. Der Sieg schien sicher. Söldner wie Prigoschin und Kadyrow wurden provoziert maximale Härte und Nuklearwaffen zu fordern, '''um Russland nach [https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Hatten-es-Wagner-Soeldner-auf-Atomrucksaecke-abgesehen-article24252379.html Nuklearwaffeneinsatz] in Ächtung und Zerfall zu drängen.''' Dieser tückische NATO-Plan wurde aufgedeckt und verhindert. Daher sind alle toten russischen Soldaten auch weiterhin Patrioten, Helden, die Russland dann vor inneren und äußeren Feinden bewahrt hätten. Die "russisch-kulturellen" Schutzgebiete werden nach ukrainischer Rückeroberung geduldet, solange da keine angeblichen diskriminierenden Nazis mehr wohnen. Selbst Medwedew, der so hart dran gearbeitet hat Putin zu beerben, müsste das gefallen: Wenn so der Krieg früher beendet wird, ist von Russland finanziell und wirtschaftlich noch was übrig bevor die Chinesen den Laden komplett übernehmen.
 ====Pazifismus====